『翻訳全仕事』ー　村上春樹
翻译于『翻訳全仕事』
《当我们谈翻译的时候我们谈什么》
⑲「古びそうな言葉はできるだけ使わない」
⑲「尽可能不使用陈旧的语言」
村上：在我家的书架上，有专门的空间留给柴田先生的书。印象中那里的书每个月都在增加的样子，一年里面大概出版多少册译书呢？
柴田：两，三册吧。因为现在在做《MONKEY》这本杂志，这个一年出三册，正式的长篇小说的译书就一年出一册，最多两册。还有，细致周到做成的东西的副产品之类的东西，还有因为也在翻译Edward Gorey的绘本，所以看起来数量是非常多的。
村上：但是柴田先生翻译的大多都是高难度的作品啊。
柴田：村上先生翻译了之后认为这是失败的，这种事情有吗？
村上：因为基本上都是读到最后，然后想着，好吧，就翻译这个，所以落空的情况几乎是没有的。尽管如此，偶尔也会后悔说“竟然在翻译这么辛苦的东西啊”。
柴田：我在最初的时候，别人说“做吧”，无论是什么我都会接过来做的，这么一来，这个短篇不怎么样啊，这种情况也是有的。在刚刚的话题里提到的《ハッピーエンド通信》，虽然是加贺山弘先生做的，但是接着他创办了《Par AVION》这本杂志后就由我开始翻译了，加贺山先生虽然经常使用，不过无论什么也会欣然接受的。这个也有点那个，类似的东西吧……。但是这种事情，现在回想的话本应该拒绝的。对作品来说也有所失礼。不管怎么说应该拼尽全力，带着敬意去翻译的。
村上：说到翻译，有收徒弟吗？
柴田：因为是翻译学校的老师，所以师弟关系还是有的吧。不太了解呢。
村上：翻译学校还是有的。
柴田：是的。我也会去演讲。要是连续两年去某个学校演讲，就会有人说“穿着与去年一样的T恤啊”（笑）。成为翻译家最确实的一条路径是，成为翻译学校的学生吧。
编辑部—— 在柴田先生的讲座里听讲的人，印象中有人说过“被认为是恶文的东西，是不能刨得漂漂亮亮的。”要是这个是作为难以阅读的日文，也是一成不变地保留吗？
柴田：这个地方挺难的。首先，即便比原文难懂那么一点点也是不行的，这是大原则。另一方面，在这儿那儿不得不停止的文章，也不能变成现在所说的“能快速阅读”的译文。虽然现在没有答案，但是稍微奇怪的，崩坏的文章就按崩坏那样翻译，仅仅只是变成糟糕的日文，那就会一直作为苦恼存在。顺便一提“かんな（刨子）”的比喻是来自岸本佐知子。
村上：还有，four-letter words（四文字语）要翻译到何种程度。那个只能case by case。
柴田：不要用单词单位来考虑好一些。我觉得以段落全体，感觉粗暴啦，感觉下流啦，等价指向比较好。
村上：“这个雌狗”，或者“妓女”，我觉得这些都可以容忍（笑）。但是最近，”bitch”在某种程度上也可以变成“ビッチ”。“ファック（fuck）”也几乎原封不动保留。这对翻译者来说是非常有用的。
柴田：恩，真的。
村上：从社会性来看可能并不值得称赞（笑）。最近连“マザーファッカー”我也大多直接使用了。能直接使用“クール（cool）”的情况也增加了，非常方便。
编辑部—— 使用流行语后翻译会迅速变旧吗？
村上：有可能哦。阅读古旧的翻译书时，读到“イカしてる”，想着这究竟是什么啊。或者“すかしてやがるぜ”什么的。因此，我在翻译的时候，尽可能不去使用会迅速变旧的语言，这是非常重要的。也有这种“这个以后会留存下来吗？抑或说不久就会消失呢？”在最大限度的境界线上的语言或表现，这里的判断是非常难的。最终就变成翻译者的Sense的问题。即便是英文非常好的人也不一定能成为优秀的翻译家，估计也有这部分的原因吧。
编辑部—— 相比于英文，日文是否更倾向于使用新的表达方式？
柴田：日文会变的。《格列佛游记》是写在十八世纪的，但是语言与现代却没太大的改变。莎士比亚写在十六世纪末，十七世纪初，那个时候有很大的变化，但之后，就没太大的改变了。
村上：如果离开翻译，夏目漱石的小说的文章，有非常多如今已经不适用的表现或语言，也有非常多使用要是没有注释就看不懂的俗语，但即便如此，这种地方反而更有趣。有种不可思议的临场感，这也成为了漱石文体的一种魅力。但是我认为在翻译世界里这种事情大概不会出现的。因为翻译说到底是“黒子”，不能打扰原文的流动。
注：“黒子”在日文里的意思是歌舞伎出演者背后的辅助员，而辅助员是穿黑色衣服的。