翻译于『翻訳全仕事』
《当我们谈翻译的时候我们谈什么》
③「柴田先生是我的大学」
村上：不管怎么说，在《熊を放つ》学到了，翻译这种事情务必要像这样一句一句地准确地翻译。这还是要感谢安原显这样激进的人选。如果是平常的情况那一定是在公司说“五个人的话，那么你……”这样来决定的。就算被说到也只能是不在意的人才行。但是那个时候，杂志里进了许多广告所以资金充足。得益于《マリ・クレール》。我觉得这是泡沫经济的好处，抑或说赶上了最好的时期。如今这种奢侈的事情，不是不好而是不行。之后，我翻译了《ワールズ・エンド(世界の果て)》（Paul Theroux著）和《The Great Dethriffe》（Courtlandt Dixon Barnes Bryan著），不过事实上，并不是一个人完成的。
柴田：啊，我检查了。
村上：检查了？哪一本？
柴田：《ワールズ・エンド(世界の果て)》和《The Great Dethriffe》都检查了。
村上：真的吗？失礼了（笑）。《ワールズ・エンド(世界の果て)》在文艺春秋，《The Great Dethriffe》在新潮社出版。
柴田：《熊を放つ》那时候，把村上先生的翻译稿变成校样来检查的，不过《ワールズ・エンド(世界の果て)》却是村上先生手写的原稿阶段的东西。当然是复印件。我就是在那文章的旁边用红笔写上指摘。
村上：记得《ワールズ・エンド(世界の果て)》是短篇集，在杂志上刊登了。
编辑部——在《文学界》有四篇，《东京人》有四篇，还有《マリ・クレール》也有一篇刊登了。在八六年翻译了大半。向柴田先生表达的感谢也在里面。
村上：完全忘记了。抱歉（笑）。
柴田：《The Great Dethriffe》那时候，第一次去了新潮社的俱乐部。就像刚才轻井泽的别墅在东京中心那种感觉的地方，看到村上先生事实上非常有礼貌地应对端茶和饭食的人时，这样啊，作家也不是默认的摆架子的人，也是那时候明白到（笑）。
村上：在那之后出版了《and other stories》吧。
柴田：《and other stories》是《熊を放つ》出版的那个时间点，村上先生跟我说要不要制作这种选集。
村上：好不容易大家一起工作，作为纪念从每位现代美国作家里挑选一篇喜欢的短篇凑合起来，翻译后集合成一本书。真是有趣的组合而成的短篇集，尽管卖得不多。
柴田：我马上给出了Stuart Dybek和Steven Millhauser短篇，太有价值了。在两年后八八年出版，直到书的完成还是耗费了相当长的时间。
村上：通过体验这种事情，而一点点地学习到翻译的方法。因为这种东西在大学完全没学习过，什么也没学到（笑）。进了早稻田电影戏剧科，非要说的话就是虽然没想过要从事电影相关的工作，可那时候已经是电影界的低谷，并不是好的工作的地方，所以没有学习的动力。因为是大学纷争的年代，总之完全没有学习的氛围，虽然对翻译感兴趣，可也没有为此而进行学习。离开大学后才开始学习的。本来对学术性的东西就没有兴趣，因为是实际自己一边动手一边学习的类型，与柴田先生一起工作的同时，实际性地掌握到翻译技术。若说区别的话，比起教室，我是街头派的（笑）。柴田先生就像是我的大学。
柴田：我也完全没有进行过翻译相关的专门的学习。在大学和研究院，总而言之是认真地查阅词典，一行一行细致地认真地阅读，沉浸其中。
村上：东大的英文科，没有专门教授翻译的班级吗？
柴田：没有。以前的英文科，全部要阅读原文，这是理所当然的。即便思考“这是什么意思”“要怎么翻译”也不成问题。仅有一次在研究院，布置了英译日Henry James的超难明的文章的作业，实在太难了以至于觉得以后都没有翻译成日文的必要，这个是前提。
村上：恩，这是有趣的思考方式啊。
柴田：譬如驹场的前同事法语专家的熟人，跟我说“柴田君，为什么老做翻译呢？”我说：“没有，我了解翻译，开心呢”，“我读原文就能理解了，没有必要翻译啊”就会说类似这样的话。我还是第一次把英文翻译成日文的时候，才明白到英语仍然是外国语。
村上：不过柴田先生在担任东大的老师时，有开过翻译的课程吧。
柴田：是的。因为以前完全没有这种授课，有种使命感之类的东西。虽然最近在很多大学也开设这种课程，不过与其说要学术性地认识到翻译的重要性，不过说正因为世间需要这种东西，所以大学就变得与之相适应。以前虽然会去思考美国文学，法国文学的本质是什么，这样各自国家的，一个国家的文学这种东西，是作为什么完结性的东西，如今是思考譬如在美国文学里隐藏着的亚洲的要素，变得重视联系着的东西。比起以前，更能看到翻译果然是重要的工作。
村上：比较文学变得有力量，因此而对翻译的看法也会随之变化的。
柴田：嗯嗯。
村上：即便美国，譬如把我的小说翻译成英文的人，Jay Rubin也好，Philip Gabriel也好，在学术的世界里，也会认为“他们净做翻译”。在以做研究，写论文发表，然后在学术志上刊登接受评价的世界里，即使做翻译也根本成不了作为学者的点数。翻译无论如何都被轻视了。
