『翻訳全仕事』ー　村上春樹
翻译于『翻訳全仕事』
《当我们谈翻译的时候我们谈什么》
⑤「翻訳家は自慢しちゃいけない」
⑤「翻译家不能自满」
村上：说到自己的作品，有时候我会朗读自己的作品，不过每次都会慢慢地修改起来。因为朗读的时候，能渐渐地看到“这里修改一下读起来更容易”。之前在熊本读了《镜》这部作品，前几日也大幅度地从细节处修改了，修改到作品变成黑色以至于无法阅读的程度。无论是什么样的作品都会有这种余地。只要有机会，我就会格外细致地重写自己的作品。
柴田：怎么说，总之字面上正确的也未必是正确的翻译，因为，最近深切地体会到了。形而上的正确的翻译，本来就不只是表达原文的“精神”。
村上：譬如我翻译了卡佛所有的作品，所以卡佛的小说那类似声音的东西，或者思考方式，看待事物的方法，世界观，这种东西大概都掌握了。只要牢牢掌握这些，即便砍掉一些细微的地方，作为整体也是准确通顺的，这种情况也是有的。具体上为难的是，譬如钱德勒什么的，虽然写得非常流畅，但是小说的这个地方与那个地方却有完全不同的事实。某个人，在这里是穿着茶色的鞋子，可在下一页却穿着黑色的鞋子，类似这种情况，编辑也几乎不能准确地检查到那种程度。这种时候，要不要在翻译的同时修改，就有点难以判断。我是不修改，也不写译注。即使有错误，那也是原来的东西，这样就好。鞋子颜色稍微有点区别也是没办法的。作为文章来说容易阅读还是难以阅读才是最重要的问题。
柴田：到目前为止检查了好几本村上先生的翻译，不过有点言之过甚，什么时候这样觉得呢（笑）。在原文里有“very tried”，却只是翻译成“疲れている（累）”，我指出过，因为有“very”，所以要加入强调表示“非常累”，但是，本来“tired”与“疲れている（累）”也不一定是相同的，真的从字面上，如果有强调就直接翻译强调是否正确，这个也不一定的。特别是近几年，也从事把日文翻译成英语的作业，所以明白到，英译的翻译者们能更加自由地思考，作为整体就是这样了吧这种感觉，即便有三个形容词并列，在翻译的时候也觉得一个就足够，或者反过来增加，做的相当自由。
村上：例如在英语里面不是有“It’s different”这种说法吗。平常就直接翻译成“それは違う（这是不同的）”，但是即便说“ちょっと違うんじゃない（有点不同吧）”，意思也没有改变。
柴田：确实。不如说后者作为翻译会更好。
村上：这种地方，中立很难。不过，在原文里有“very”，却被指出没有还是受益良多。尽管要不要把它翻译出来是自己的自由，但是，被提到“very”是有的，哦，这样啊，有啊，就能准确地意识到自己读漏了。修改还是不修改是另一回事。
柴田：那么，姑且还是指出来比较好吧。
村上：是的，是的。我的话，对于小说也大概也这样的，对于自己写的文章，即使有什么要注意的，我也不会太介意的。
柴田：这样啊。我觉得这是村上先生真正稀有的地方。翻译，某种程度上会有一点点正解·非正解，或者说一旦修改大家都会受伤，就像耿耿于怀什么的。
村上：我坦白地说，学校的成绩不怎么好。自始至终“马马虎虎”左右的程度。完全不喜欢学习（笑）。从小成绩就好一直向上的人，要是被说到有什么要注意的地方，可能会发怒，但是我完全不会的，意外地谦虚。我想象着，柴田先生是那种一直以来学习成绩都很好的人吧。
柴田：是的，虽然体育和图工和实际操作的东西全部不行，但是用纸笔考试完成的东西全部都好。
村上：关于小说，我也是从Jazz喫茶店主的某天，突然变成小说家的人，所以被旁边的人说这说那也是没办法的，这样想着生活。肯定有不想被你说的家伙（笑）。但是，关于被抱怨本身，我是完全不在意的。从以前起就不在意，现在也不在意。归根结底，正因为是不完全的人写不完全的小说，不管被说什么也是没办法了吧。
编辑部—— 小说的原稿，说到有什么指出的地方，本来是因为有什么问题，虽然不至于说根据指出的修改，但肯定也会就那个地方进行思考，是这个意思吗？
村上：关于小说的啊。关于小说的，无论如何如果有什么被抱怨的，那个被抱怨的部分要以怎样的形式重写，从最开始就决定好的。无论是什么样的文章也肯定有改良的地方，这是我基本的思考方式。但是在大部分翻译的情况上，不是错或者没有错的问题，而是只能是某一个的问题。说到底是技术的问题。小说的情况是，不仅仅是错还是没有错。夸张点说，是近乎于验证世界观的事情。
关于翻译，不管怎样这已经在技术上完美地接近就可以了。最重要的是，除了制作正确的原文，在那里没有把个人主义，或者自尊心，类似这种杂七杂八的东西放进去的余地。我认为翻译家是不能自满的职业。自己有一个什么自满时，人们绝对能找出三个或四个误译（笑）。因此，关于翻译，我下定决心无论如何绝对不会在人前自满。
不是常有的事吗。有人说，至今为止辛辛苦苦地检查了。但是在大肆宣传期间，肯定会有某人指出“你啊，这里错了”。
编辑部—— 能谈一下实际的翻译检查部分的样子吗？
柴田：村上先生的翻译完成以后，打印出来送到手上，我一边对照着原文，一边检查出问题点。如果只是译文一个词的问题，姑且当做“正解”，如果是稍微错综复杂的句子整体的问题，大概就会考虑建议往这个方向修改。在这基础上，与村上先生直接见面，思考如何修改才好。
村上：我与柴田先生的翻译无论怎么说都是快速的。大概就是在出版社的会议室里，两人见面一起做，如果柴田先生指出什么，就此迅速地思考一下，然后决定那么这样改一下吧之类的，我在校样上修改。如果无论如何在那个地方都给不出好的建议，就把那个部分带回家认真思考，类似这样的，总之慢慢进展起来。犹豫不决就会疲惫不堪，效率也会下降。速度非常重要。试过一天之内完成一本厚实的长篇。
柴田：有过。太长就两天。
编辑部—— 对柴田先生来说，检查别人的翻译这项工作，与自己翻译这项工作有区别吗？
柴田：精神卫生上哪个比较好的问题吗。自己做的，始终精神卫生上比较好。看着别人的翻译，若是好的翻译，那么差不多都一样。我也学习了。若是不好的翻译，精神卫生就不好。简单的话。
村上：与柴田先生一起做的时候总是觉得，要指出到哪种程度这种选择也是挺难的。一旦做起来就没有尽头了吧。
柴田：是的。更重要的是，译文的声音没有确定下来，就不知道如何修改。即便知道是什么问题，也无法决定要怎样把它修改成日文这种方向性。因为没有基调。在这种情况下就很痛苦。
村上：也会做其他译者的检查吗？
柴田：没有，对精神卫生不好的事情还是尽可能避免，所以像村上先生一样，会做如此大量工作的对象是没有的。偶尔自然而然地，会有帮忙看一本这种事情。